Внимание! Форум АГАПЕ-ДИАЛОГ перенесен на адрес http://evangelie.cn/

Но дорогой Сергий!
К примеру ААЦ на протяжении уже 1,5 тысячилетия обвиняют в монофизитстве, а не в том что мы отличаемся. Это сейчас когда становится более ясно для Православных, что мы не монофизиты, напрашивается у них вопрос, так почему не принимаете Халкидон?
И как это можно назвать - ложь, неведение, ошибка?



Но так ли дал нам Христос?



Здесь я спрашивал одного равинна - он сказал что воду не подмешивают.
Как-то летя в Москву в самолете в журнале прочитал статью, не помню названия. Так говорилось о том, как древние греки пили вино. У них всегда были три стакана: 1. для воды, 2. для вина, 3. чтобы смешать воду и вино и выпить из последней смешанное.
И там говорилось, что для греков было "варворством" пить не разбавленным вино.

И все же есть ли в евангелии, что Христос воду подмешивал водой?


Уважаемый Дионисий!
Тоже согласен с верою и традициями!
Вопрос в том, что когда мы говорим об истинности учения церкви - но следуем ли Св. Писанию, т.е. обосновываем свои традиции и обряды Св. Писанием, и даже Св. Отцы опираются на оное.

Храни Вас Господь!!!

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

О том, что евреи разбавляют вино водой, я слышал только от русских. желающих хоть как-то оправдать их литургическую практику. И напротив, ни один из многочисленных знакомых мне евреев не подтверждал этого. Евреи вино никогда не разбавляли. Это чисто греческая традиция.

Кстати, Армянская Церковь тоже служит Литургию Василия Великого, которая есть ничто иное как модификация Литургии Иоанна Златоуста. И мы воду в вино не льем. А это говорит о том, что эта практика не имеет отношения к самой Литургии, но является поместной "гастрономической" традицией греков.

А что касается второго вливания в Чашу с уже освященным вином, т.е. уже с Кровью, "теплоты" (теплой воды), то это введено византийцами при императоре Юстиниане. Что не отрицается самими православными историками. Т.ч. и к этому ни Василий, ни Иоанн отношения не имеют.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Потому что все началось с монофизитства, к тому же у монофизитов было много разных партий богословие которых очень отличалось. но в целом корни вашего понимания от монофизитства.


а это в сущности не важно. ну какая разница в руки или из лжицы? К тому же никто не отменял что нельзя в руки давать, но так само отношение христиан к этом привело.


а есть ли смысл спрашивать у современных евреев???


для меня не различается то что писал напр. Иоанн Златоуст и любой из апостолов оно равнозначно. Потому что многому апостолы учили устно.

_________________
Русская Православная старообрядческая Церковь

Иоанн Златоуст учил разбавлять вино? Кто из апостолов устно учил разбавлять вино? Вопрос в том, что мы читая Евангелия видим, что никто не разбавлял вина. Разбавление вина есть нововведение греков, и как же тогда Ваша старообрядческая ревность о сохранении чистоты культа? Или чистоту нужно сохранять только от того момента, как русские ее получили? А то, что не пожелали изменять армяне в угоду грекам, то для Вас признак ереси? Где логика? Не двойные ли стандарты?

И старайтесь в дискуссии с нами давать реальные аргументы, и меньше апеллировать к древним Отцам, поскольку они и наши Отцы. Кроме того, Армянская Церковь и исторически и географически к ним ближе, чем Русская Церковь.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

но так же и не видим что не разбавлял.


Иоанн Златоуст учил про лжицу.


незнаю.
а кто из апостолов учил знаменоваться крестным знамением или молиться на восток и.т.п.?


??? мы приняли православную веру. Культ чист.


это ваши выдумки про угоду. я бы сказал из обидчивости.


к сожалению это не играет ни малейшей роли.

_________________
Русская Православная старообрядческая Церковь

К сожалению, Ваш ответ, Сергий, - это стандартный набор низкопробных штампов, достойный ключнической разборки, но не заслуживающий в нашей среде даже обсуждения.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

а что вы ожидали услышать?

_________________
Русская Православная старообрядческая Церковь

Ребята не будем здесь оффтопить.
Перенес некоторые посты сюда: http://fr-ghevond.flybb.ru/topic247.html
Прошу не буде оскорблять друг друга и обижаться.
Надеюсь что придем к взаимопониманию с любовью Христовою!
Храни Вас Господь!!!

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

что и требовалось доказать! Я всегда верил, что общего у людей больше чем разделяющего, ибо общее от Бога, а разделяющее придумано нами самими.

да и я, собственно, тоже, кроме, пожалуй нововводных культов новых святых и набирающего обороты "царебожничества". Главное отличие это изменённое пение, режущие слух изменения в древних текстах, многогласие и хождение против солнца. Ну и перстосложение. УВас Богослужение ведётся ведь на древнем языке? Вот представьте, что вдруг кто-то захотел, совершенно необоснованно, внести изменения в древние тексты. Только по этим причинам я избегаю молитвенного общения с нашими новообрядцами.
И со священниками их вполне мирно переписываюсь.

А признаёт ли наша иерархия московский патриархат? Зачем нам, единственной истинной святой соборной и апостольской церкви признание со стороны еретической конфессии?(это официальное мнение подтверждённое последним Освященным Собором) Для протокола я его высказал, у нас есть любители докладывать "наверх", такие вот как этот смайлик
Любая палка о двух концах! Де юре, они нас не признают, а мы их. Де факто мы принимаем от них попов в сущем сане, мирян через второй чин(миропомазание и отречение от ересей, при условии трёхпогружательного крещения). После отмены проклятий в 1971 году на старые чины и обряды, старообрядцы допускаются до причастия в храмах РПЦ МП.(правда, о старообрядцах, желающих там причаститься ничего неизвестно) Есть случаи приёма наших клириков в сущем сане в РПЦЗ, которая теперь сливается с МП, т.е. общение идёт и не только на уровне мирян, а и на уровне иерархий. С обоих сторон действуют комиссии, может быть когда-то и настанет мир.
И для регистрации общины и получения разрешения на строительство храма не придётся идти к местному благочинному РПЦ или правящему архиерею их епархии.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Дай Бог!

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Cergiy
Вы у себя в ЖЖ пишете : "хм. очень плохо.
я расстроен. собственно когда человек говорит, что он если что, ойдет в любую(!) церковь с трехчинной иерархией чтобы причаститься, то такой человек мне не брат. по-идее, его нужно отлучить до покаяния, зачем? ну это как врачи они же режут ради нашей пользы... а тут явно такой критический случай. по идее должен духовник решать, но...

в общем полный пипец, на столько явного исповедания экуменизма у нас в Церкви я не ожидал."
так как только аз грешный написал это, то и мне отвечать.
Вы пригляделись бы внимательно к следующей за приведенной Вами фразе, что нет причин для причащения в чужих церквах, есть у нас священство. Это первое. Второе, скажите, будете умирать, а вокруг одни только никониянские и армянские и католические священники, а наших вообще нету, все на Соборе, решают вопрос что такое экуменизм, что, умрёте без причастия? не примете из рук еретиков ? Только потому что кто-то когда-то развесил эти ярлыки? Вы вообще, понимаете ужасный смысл этого слова--ересь? Вот армяне прямо Вам доказали, что добавление воды в вино это обычай греческий и сравнительно новый, но не назвали это ересью! Почему же Вы мешаете всё в одну кучу, догматы, обряды, традиции? Или у нас судят за мыслепреступление? Или вошел в практику буддистский принцип, о том что намерение определяет воздаяние за деяние?
Кстати, если будет разбирательство, я не буду отрекаться от своих слов и каяться не буду. Пока ещё никто не взял на себя труд соборно определить какие ереси содержит, например ААЦ и содержит ли их вообще, ну а пассаж про невозможность спасения в других упованиях, пусть авторы соборных постановлений обсуждают с протестантами, это следование учениям баптизма, адвентизма седьмого дня и пятидесятничества.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

при бесконечном(в печат. книге всеконечном) удалении какого либо христианина от православнаго священника, лучше ему оставатися без причастия, нежели причащатися от каковаго либо еретическаго священника. Ибо Святая Церковь имеет и таких чад, которые вопреки их веры и желания не могли улучить ни крещения ни причастия, а вместо сего совершенствовались только единою верою. Ибо, по словам Николы архиепископа фессалоникийскаго, случалось, что получали совершенство в лике мучеников многие еще не омывшиеся, которых, когда они еще не были крещены водою от Церкви, крестил Сам (Христос) Жених Церкви. Многим посылал Он и облако с небеси и воду из земли сверх ожидания, и таким образом крестил их, а большую часть возсоздал сокровенно (слово 2, О жизни во Христе, стихи 121 и 122).
еп. Арсений (Уральский) "Оправдание старообрядствующей Церкви Христовой" гл.8 О причастии, стр. 131

_________________
Русская Православная старообрядческая Церковь

Это он говорил о русских старообрядцах?

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

нет.

_________________
Русская Православная старообрядческая Церковь

Сергий, кто знает, что будет завтра? Я не знаю. Тем более, это частное мнение выдающегося нашего святителя Арсения Уральского, поучение его пастве, пребывающй частенько без священников по причине гонений, если оно не подкреплено соборным решением, это просто рекомендация, но ни в коем случае не приказ обязательный к исполнению.

На данном этапе вопрос причащения в иной конфессии просто не стоит, поблизости есть наши священники. Но кто знает, что будет на смертном одре? И где настигнет этот момент.

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

Это я выразил свое мнение словами известного человека.


не будет ничего такого, что заставит меня причащаться вне Церкви.

_________________
Русская Православная старообрядческая Церковь

а не надо вне Церкви!

что, деревья предания уже скрыли лес св.Евангелия?
когда это отменили свв.отцы следующие слова?
Зри: "19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Мф.18:19-20)"
церковь ведь не стены и покров.
Сергий! Не понимаю, ну некто, недавно, собирался к грекам старостильникам переходить, значит он был готов принять от них причастие?

О тветь пожалуйста на такой вопрос, что находится в Чаше у новообрядцев? Тело Христово и источник бессмертия? Или вино+вода+хлеб?

_________________
Русская Православная Старообрядческая Церковь. Выражаю только своё собственное мнение.

ваше понимание этих слов противоречит преданию. а эти слова не могут что-либо доказывать или опровергать.


когда становится нечего сказать, приходится к каким-то личностным выяснениям подходить.

у тех которые не признают собор 1666 года я бы, вероятно причастился.
МП и ворд ортодокси сюда не относится.

_________________
Русская Православная старообрядческая Церковь

и еще раз повторю. то что написал ап. Марк и, например, любой другой святой для меня принципиально не различается.

_________________
Русская Православная старообрядческая Церковь

А если святой расходится со Св. Писанием, т.е. противоречит?

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ