Внимание! Форум АГАПЕ-ДИАЛОГ перенесен на адрес http://evangelie.cn/

Мир вам друзья. Я принял верою Господа Иисуса Христа и стал членом пятидесятнической церкви. У меня не было тесного общения ни с православными христианами ни с католиками. Но в одном я стоял твердо - все принявшие Христа - дети Божии. Интересно читать ваши рассуждения. Очень интересно. Я вижу истинную Церковь, которая есть столп и утверждение истины, в истинном её состоянии только так - это Небесный Иерусалим.Там нет разделений и соблазнов. Там совершенство и Истина. А здесь, на земле, кто дерзнет сказать - у нас истинная церковь? Давайте лучше приложим все возможные усилия к тому, чтобы прийти в единство веры и полноту возраста Христова, служа друг другу тем даром, который дал нам Господь. Что то было еще о дарах. Об этом позже.
С любовью ко всем. Брат во Христе.

_________________
христианин - рожденный свыше

Так я у Вас это хотел узнать, отче. Что мешает ААЦ войти в общение с Римским Апостольским Престолом?

_________________
Католик латинского обряда

Мы дерзнём На каждой литургии это исповедуем в символе. А Вы что уважаемый, хотите сказать, что Ваша церковь - неистинная? Зачем же вы тогда в неё ходите? :roll:

_________________
Католик латинского обряда

Дорогой Диего!
Объясните пожалуйста, как это армяне-католики, вошли в общение с КЦ, т.е. что они сделали, что приняли и т.п.?
Исходя из Вашего ответа будет и мой ответ :roll:

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Диего Эспиноза
Только Христос истиннен. Даже и не дерзайте. И вообще я говорил о совершенстве. На земле нет совершенной или стоящей в полноте Истины церкви. Не зря же написано, что дано Ей было время убелить Свои одежды. И для совершенствования святых даны апостолы, пастыри, евангелисты, пророки, учители.

_________________
христианин - рожденный свыше

Уважаемый look!
Вы получили сообщение по ЛС?
Если да, то пожалуйста последуйте правилам форума :-P

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Отец Гевонд ,я отвечу за себя.У меня нет права говорить от имени всей Церкви.
1Да я хочу причащаться вместе,но для этого нужно решение собора.
2.Что лично я сделала для того,чтобы причащаться вместе ? Ничего по большому счёту.Только говорю о Христовой любви,что она , и только она должна быть основой наших отношений,а рассматривая отношения с инославием через призму любви,мы может и воссоеденимся во Христовой Славе на условиях Древней Церкви,но по новому.
3.Думается мне одного стемления мало.Делать нужно.Для начала форумы создавать ,которые воспитывают терпимость и уважение к чужой точке зрения..разъяснять спорные вопросы.
Но ведь всё упирается в вероучение.Потому нужен Собор Вселенский с участием всех Патриархов,Папы. И обсуждать на Соборе больные вопросы,прийти к общему знаменателю.И пусть собор этот длиться 100 лет,для вечности это миг,был бы результат.
Люблю я католиков и армян.Наши женяться на армянах и католиках.Не бывает у нас с ними разногласий и стычек на бытовом уровне.Ну у нас и ситуация другая,не такая как в России-не выжить в одиночку.Потому если бы греки ещё это понимали,то ситуация была бы куда здоровее.
А что ещё можно сделать-молиться о единстве,что мы все и делаем.О Единой Церкви Господу помолимся.

_________________
православная Иерусалимский Патриархат

А в чём конкретно Ваша община/церковь погрешает против полноты истины?

_________________
Католик латинского обряда

Да вот собственно, они сами о себе пишут

_________________
Католик латинского обряда

Показательные слова! Когда нас начнут давить со всех сторон иноверцы, тогда многие "особо-праведные" и "уникально-православные" поймут, что не стоит строить из себя "незапятнанную чистоту" и объединятся (по крайней мере перестанут умничать), чтобы хоть как-то спасти Церковь Христову до Дня Его Пришествия....

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Да-да-да... Я свидетель твоего причастия в нашей церкви))) Так что - трепещи!))))

_________________
Римо-католик

Повторить здесь все то, что мы с тобой уже обсудили сегодня по телефону?

Лика, не нужны Вселенские Соборы для возможности intercommunio. Случившихся уже довольно. По крайней мере для тех вопросов, которые обсуждаются в этом круге. Здесь нужна воля поместных Церквей, воля к исполнению завета Христа "Да будут все едино". Этим единством и должно быть единство у Чаши. Мы все прекрасно понимаем, что единства иерархического бюыть не может. да и нужно ли оно? Иерархия - это "костыль" для нашей веры, грубо говоря - механизм управления земной "частью" Церкви. Не в ней все дело. И вот дело этой иерархии - двигатьсяк подобному евхаристическому единству. Как только в поместных Церквах исчезнут канонические и догматические препятствия (а по-сути догматических препятствий-то и нет!), так и единство у Чаши будет восстановлено. Для этого достаточно соборноо решения поместных Церквей.

_________________
Римо-католик

Интересно,а почему католикам не устранить все препятствия :Выходит.что препятствия только у православных чтоль?.Не будет Евхаристического единства,.пока нет единого вероучения.Другой вопрос как нам к этому относиться.Я тут с отцом Гевондом соглашусь,любить нужно друг друга,да хранить каждый своё..А там Бог рассудит.

_________________
православная Иерусалимский Патриархат

Прежде всего каждый должен хотя бы для себя решить - присутствует ли Христос в Евхаристии данной Церкви или нет?! Если я верую в святость Православной или Католической Церквей и знаю, что в их Чаше истинно Христос, то какой такой мотив может не позволить мне причаститься в этой Церкви? Ведь это тот же Христос, что и у нас! Ведь Господь, в отличие от нас, не разделился.

Понятно, что верующий не должен скакать из церкви в церковь как неприкаянный. Тут важно понимание своей конкретной общины! Любой согласится со мной, что даже в древней неразделенной Церкви никто не допустил бы к причастию не члена своего прихода. Если кто и менял место жительства, то брал с собой письмо епископа, по которому христианина принимали в новой общине.

Я бы сам вряд ли позволил подойти к причастию человеку до конца не определившегося с выбором не только Церкви, но и прихода. Но если меня приглашают к себе на праздничную Литургию служители других канонических Церквей, то я себе не представляю, как это можно присутствовать на Трапезе Христовой и не приобщиться к Его Столу, даже если я при этом всего лишь гость.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Согласно каноническим документам КЦ мы позволяем причащаться мирянам и священнослужителям во всех Церквах, имеющих апостольское преемство в случае необходимости (угроза смерти, отсутствие католического храма в данной и близлежащих местностях, для пресвитеров - невозможность по разным причинам совершения Евхаристии). Так же мы допускаем к Причастию всех христиан, членов Апостольской Церкви (православных, а также принадлежащим к "малым асийским" дохалкидонским Церквам), при условии соблюдения необходимых условий, ставимых Католической Церковью для причастников (состояние освящающей благодати, присутствующей после чистосердечного раскаяния в совершенных грехах в присутствии священника, для женатых и замужних мирян наличие церковного брака). Конечно, такое позволение причастия инославных возможно и здесь, в случаях экстремальных. Более того: мы причащаем и протестантов, если они признают субстанциональное присутствие Пресвятых Тела и Крови в Дарах, и подходят к Причастию в состоянии чистой совести. Так что - за нами дело не стоит

_________________
Римо-католик

Подтверждаю! И слава Всевышнему, что и в Православной Церкви становится все больше пастырей, которые ради любви Христовой допускают нас "инославных" к причастию, закрывая глаза на древние каноны византийцев, для которых "ересью" было все, что не по-гречески.



Лика, у нас у всех единое вероучение! И записано оно в Символе Веры! А все что сверх того, отнесем к местным богословским традициям. В любом случае (если мы конечно не из "церкви" неповрежденного Евангелия ) веруем в истинное Богочеловечество Господа. А то как мы это понимаем, никак не влияет ни на Самого Господа, ни на Его благодать даруемую уповающим на Него людям.

_________________
Служитель Армянской Апостольской Церкви

Лика, вот положа руку на сердце - кто мешает собраться с католиками на собор и выяснить всё об этих препятствиях? Не осознание ли того, что в век глобальных телекоммуникаций местечковым Василиям Тёмным уже не предстать праведными защитниками православия?

_________________
Католик латинского обряда

Насколько я знаю, Соборы Католической Церкви всегда были открыты для участия православных. Другое дело, что православные или предпочитали оставаться наблюдателями, или, если удавалось о чем-то договориться, нарушали договоренности.

_________________
Католик.

В 1330 году был создан как ветвь доминиканцев армянский католический орден братьев-объединителей – Fratres Unitores.

Для успешного слияния Армянской Церкви с Римской, они стали переводить на армянский язык и распространять среди верующих труды католических богословов и философов.

Они, будучи армянами по крови, презирали все армянское: предания, историю и многое другое. Специально, во время переводов латинской литературы на армянский, создавали новую грамматику, вводили новые слова, и тем самым создавали «странный язык», переписывали историю Армянской Церкви и народа.

«Эта униатская литература, - говорит академик Абегян, - и впрямь не имеет никакой литературной ценности»

Често сказать, я не доверяю историческим источникам армян-униатов.
Просто хотел узнать Ваше личное мнение, что надо принять ААЦ-и, чтобы войти в общение с КЦ? И что Вы понимаете под общением?

_________________
Настоятель монастыря Святых Архангелов Иерусалимской Патриархии ААЦ

Знаете, отче, меня сильно насторожило вот это выражение "всё армянское". Что это - всё? На мой взгляд, суть разницы между Армянской и Католической Церквами видна прямо в названиях - ААЦ подлинно армянская Церковь и эта "армянскость" в ней, как я вижу, предпочитается вселенскости. Этакий церковный национализм, когда "армянскость" или "русскость" преподносится как некая самоценная вещь в себе. Быть может для патриота и нормально ходить не в какую-нибудь церковь, а обязательно в национальную. Но тут вопрос - что важнее, истина, или приверженность нац. традициям?

Я не знаю, что именно переписывали эти Fratres Unitores в истории Армянской Церкви, быть может они действительно перестарались. Но вот скажем, историки Русской Церкви описали мелкую феодальную склоку на Ладожском озере, в которую были втянуты несколько рыцарей-тевтонцев как Крестовый Поход на Русь. Такие услаждающие национальный слух истории конечно приятны, но что делать, если они несколько не соответствуют исторической действительности?



Ну прежде всего наверное перестать петь анафемы отцам Четвёртого Собора, признать его а также остальные 17. Всего то.



Дык сабж данного треда - совместное Причастие.

_________________
Католик латинского обряда